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ALE2016
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Messaggio da ALE2016 »

Peperoni ha scritto: oggi, 15:23
ALE2016 ha scritto: oggi, 13:33 Basto è un ragazzo per bene. ama Spezia e ama lo Spezia. Magari non ama certi giochini sporchi e fa bene.
L'intervista e la dichiarazione fanno riferimento ad un periodo continuato di infortuni vari e non riusciva mai a rientrare a giocare.
visto che siete tutti ben informati , aiutate noi poveri sfigati che non sappiamo nulla a capire: così magari cambiamo idea anche noi sul personaggio.
è da quando è andato via che è tutto un "eh se voi sapeste".... allora lo chiedo io a chiare lettere: perchè è voluto andare via a tutti i costi? risposte certe , non mezze frasi che non dicono nulla.
:lol: :lol: :lol:
Mettiamola così.
Giocare in A non gli avrà fatto schifo ma l'ambiente creato a SP dal duo non era proprio idilliaco.
Lui ha sempre dimostrato voglia di Spezia all'ultimo qualcosa si è rotto ed è evidente... sarà stato anche per condizioni esterne? Cmq poco male.
Per una ragione o per l'altra ha fatto la sua esperienza. Resta tutto quello che ha sempre dimostrato. E per me prevale sull'ultima situazione.

Peperoni
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Messaggio da Peperoni »

ALE2016 ha scritto: oggi, 13:33 Basto è un ragazzo per bene. ama Spezia e ama lo Spezia. Magari non ama certi giochini sporchi e fa bene.
L'intervista e la dichiarazione fanno riferimento ad un periodo continuato di infortuni vari e non riusciva mai a rientrare a giocare.
visto che siete tutti ben informati , aiutate noi poveri sfigati che non sappiamo nulla a capire: così magari cambiamo idea anche noi sul personaggio.
è da quando è andato via che è tutto un "eh se voi sapeste".... allora lo chiedo io a chiare lettere: perchè è voluto andare via a tutti i costi? risposte certe , non mezze frasi che non dicono nulla.

ALE2016
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Messaggio da ALE2016 »

Dade77 ha scritto: oggi, 14:06
ALE2016 ha scritto: oggi, 12:16
Bullone66 ha scritto: oggi, 10:11 Ale guardati un bilancio ...ho gli ultimi tre cartacei.
Anzi no lassa perde...te te Fe der male.
9 dirigenti 29 impiegati...circa 100 dipendenti totali..mi fermo qui.
Si visto. E hai ragione. Fa male......E' un bilancio complesso e difficile da leggere. Il bello e cattivo tempo lo fanno voci che ritengo "astratte" (plus/minus valenze ma soprattutto "Diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori" tra le immobilizzazioni attive)...se hai costo materia prima...quello è, certo è un mercato libero e ci sono variazioni ... ma il valore di un giocatore varia da tanto a poco e viceversa di anno in anno a seconda delle prestazioni...
Alla fine hai crediti da riscuotere per 11 Mln e debiti da pagare per 23 Mln solo per le compravendite dei giocatori. Questo mi dice tutto. Gestione sportiva fallimentare...#maciavattene
Hai debiti tributari per 8 Mln con cartelle rateizzate per 60 mesi. Questo è quello che mi dà più fastidio...
Per il resto oltre 3 Mln di spese marketing ed amministrative...normalmente la prima voce ad essere oggetto di tagli.
105 dipendenti con 29 giocatori...
Ma, semplificando, il grande buco è nella gestione delle compravendite dei giocatori. Se prendi Pippo e lo metti a bilancio per 1 Mln e lo perdi a zero...ovviamente il danno lo hai sia economico che finanziario.
Se tu invece di cambiare 20 giocatori a stagione (quante marchette eh!!!), metti (negli anni) almeno 10 ragazzi del settore giovanile e li porti avanti nel tempo hai dei costi di gestione nettamente inferiori e continuità di gruppo/rosa. Da qualcuno di questi avrai ricavi dalle cessioni ma non avrai mai costi nel perderli a zero se non la quota di costo ad essi relativa e diluita negli anni del settore giovanile (e quelli di rinnovi agli agenti).
Insomma è come se avessi un negozio di frutta e verdura...se compro tanta frutta e ne vendo poca...alla fine il risultato è di chiudere bottega. Devi avere capacità nel comprare quanto ti serve effettivamente e di vendere bene...sapere che di estate è inutile mettere in vendita tante mele ma pizzare bene l'anguria....
Ciao Ale2016, hai ragione ma solo in parte, il valore delle immobilizzazioni (leggi calciatori) non sono determinati sulla base della valutazione di mercato ma sul costo storico di acquisto al netto degli ammortamenti (calcolati sulla durata contrattuale). Plus e minusvalenze derivano dalla differenza tra il valore di cessione e il valore netto contabile.
Sicuramente la struttura è ancora sovradimensionata ma buona parte dei “dipendenti” sono a carattere sportivo (calciatori, allenatori, staff,…) ti ricordo infatti che sono contrattualizzati anche persone che allenano e ragazzi del settore giovanile.
Il vero fardello sono gli stipendi della prima squadra e degli staff tecnici (ne avevamo tre…), che da un lato incidono sui costi correnti dall’altro deprimono il valore di vendita del giocatore (nei casi peggiori devi “aiutare” l’uscita con un incentivo all’esodo). Senza fare nomi un calciatore che in rosa ti costa 2 ml€ all’anno è un miracolo se riesci a farlo andare via senza che ti costi nulla, altro che plusvalenza…
Ciao DADE77, il fatto è che il costo storico del giocatore oggi è di 2 Mln poi fa l'anno male e al mercato successivo rescindi...caso limite ovviamente...ma neanche tanto. Leggo che vogliono vendere Cipot. Pagato una milionata circa...ci perdi il cotto e il crudo e lo ridai al Mura di fatto a zero. Si ok hai ammortizzato 2 anni...ma l'ammortamento di fatto me lo attacco...resta la perdita finanziaria di centinaia di milioni......
Se prendi come esempio l'olio di oliva, inflazione alta e scarsa produzione che ha portato il costo della materia prima ai massimi storici...a scaffale vediamo tutti l'effetto...perché questi aumenti sono riversati sul consumatore finale.
Nel calcio ti bruci Mln di euro per bimbi viziati (la tua materia prima) che non si ambientano o come dici giustamente tu per stipendi sovradimensionati (rispetto alle ultime prestazioni sul campo) e incentivi all'esodo...mala gestione diffusa!
Cmq condivido pienamente la questione stipendi. Chi lo ha alto diventa un fardello e ti annulla, di fatto, il valore del giocatore. Ma anche qua...
1) i giocatori della primavera che si affermano hanno una crescita salariale "monitorata" dall'effettivo valore del giocatore...prendi Maggiore...lo hai tenuto titolare in B a 60 mila euro l'anno per un paio di stagioni se non sbaglio... la crescita dello stipendio è sempre stata un passo indietro rispetto al valore dimostrato sul campo
2) il nome lo faccio io...Antonucci...6 mesi a Sp e pagato 2 Mln di euro circa il cartellino. Lo stipendio non lo so e nemmeno lo voglio sapere...per autodifesa :lol: ... a gennaio lo dai via in prestito... e ora???
Solo con questi 2 ragazzi nel giro di 2 anni hai perso valanghe di soldi.
E' necessario proprio un modello di gestione più sano, da vera azienda, con pochi movimenti di mercato mirati e il vivaio come fonte di nuovi giocatori.
La Juve di Giuntoli...è arrivata terza con Miretti, Caviglia, Fagioli, Yldiz,Illing Jr, Kean... tutti prodotti del vivaio...il difensore Hujiisein ma anche Turicchia, Nonge (già chiamato in prima squadra), Hasa, Anghelè.
L'Atalanta fa quello che fa con , con Scalvini, Ruggieri, Carnesecchi, Bonfanti, e in under 23 Capone, Vlahovic ecc.
La strada è quella...ovviamente con le debite proporzioni...ma nel nostro piccolo, in pochi anni (entro i 10 anni), Desjardins Candela (venduto a circa 1 Mln) Corbo (1 Mln ca) Ceccaroni (0) Vignali (0) Bertola Candelari Maggiore (4 Mln) Bastoni (0) Figoli (0) Benedetti (0) Moracchioli (0) Marras (0) Ciurria (0) Okereke (8Mln) Sadiq(2,5 Mln) Nura (2,5Mln) Mulattieri (1 Mln) ... la squadra l'avresti avuta buona con stipendi confortati dalle prove sul campo. Senza contare che hai incassato pochissimo rispetto a quello che questi ragazzi han dimostrato di valere (parlo nel totale).
Stessa logica allenatori e staff. Meno isteria e più programmazione (vedi Cittadella...lì tutti gli allenatori sono dei fenomeni e vengono dal niente). Oggi abbiamo D'Angelo...ci stiamo ancora a pensare a fargli un triennale e difenderlo contro tutto e tutti???

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il ligure
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Messaggio da il ligure »

Bastoni e' nella storia del club e nel cuore dei tifosi. In quella stessa intervista c'era un richiamo ai cattivi momenti vissuti nello Spezia 22/23.
Per quanto mi riguarda lui Maggiore e Vignali avranno sempre considerazione e rispetto. Spero che i primi due tornino presto o tardi

Dade77
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Messaggio da Dade77 »

ALE2016 ha scritto: oggi, 12:16
Bullone66 ha scritto: oggi, 10:11 Ale guardati un bilancio ...ho gli ultimi tre cartacei.
Anzi no lassa perde...te te Fe der male.
9 dirigenti 29 impiegati...circa 100 dipendenti totali..mi fermo qui.
Si visto. E hai ragione. Fa male......E' un bilancio complesso e difficile da leggere. Il bello e cattivo tempo lo fanno voci che ritengo "astratte" (plus/minus valenze ma soprattutto "Diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori" tra le immobilizzazioni attive)...se hai costo materia prima...quello è, certo è un mercato libero e ci sono variazioni ... ma il valore di un giocatore varia da tanto a poco e viceversa di anno in anno a seconda delle prestazioni...
Alla fine hai crediti da riscuotere per 11 Mln e debiti da pagare per 23 Mln solo per le compravendite dei giocatori. Questo mi dice tutto. Gestione sportiva fallimentare...#maciavattene
Hai debiti tributari per 8 Mln con cartelle rateizzate per 60 mesi. Questo è quello che mi dà più fastidio...
Per il resto oltre 3 Mln di spese marketing ed amministrative...normalmente la prima voce ad essere oggetto di tagli.
105 dipendenti con 29 giocatori...
Ma, semplificando, il grande buco è nella gestione delle compravendite dei giocatori. Se prendi Pippo e lo metti a bilancio per 1 Mln e lo perdi a zero...ovviamente il danno lo hai sia economico che finanziario.
Se tu invece di cambiare 20 giocatori a stagione (quante marchette eh!!!), metti (negli anni) almeno 10 ragazzi del settore giovanile e li porti avanti nel tempo hai dei costi di gestione nettamente inferiori e continuità di gruppo/rosa. Da qualcuno di questi avrai ricavi dalle cessioni ma non avrai mai costi nel perderli a zero se non la quota di costo ad essi relativa e diluita negli anni del settore giovanile (e quelli di rinnovi agli agenti).
Insomma è come se avessi un negozio di frutta e verdura...se compro tanta frutta e ne vendo poca...alla fine il risultato è di chiudere bottega. Devi avere capacità nel comprare quanto ti serve effettivamente e di vendere bene...sapere che di estate è inutile mettere in vendita tante mele ma pizzare bene l'anguria....
Serve tempo. I Platek hanno capito tanto (credo e spero)...Gazzoli è uno che nel suo sa (...per quello che vale ti garantisco...)... di certo andremo incontro ad uno snellimento. Ma il vero grande acquisto è un DS. E purtroppo, come scrive qualcuno, le conoscenze "internazionali" di sto spagnolo potrebbero essere ancora utili. O si rimpiazza sul mercato da sé o farà un anno...ma sotto stretta sorveglianza...ergo ragioniamo come tenere i valori del fegato sotto controllo.
Io resto dell'idea che i prossimi rimbalzi dei vari diritti di riscatto siano l'ultimo atto dell'incantatore di serpenti. Staremo a vede.

Ciao Ale2016, hai ragione ma solo in parte, il valore delle immobilizzazioni (leggi calciatori) non sono determinati sulla base della valutazione di mercato ma sul costo storico di acquisto al netto degli ammortamenti (calcolati sulla durata contrattuale). Plus e minusvalenze derivano dalla differenza tra il valore di cessione e il valore netto contabile.
Sicuramente la struttura è ancora sovradimensionata ma buona parte dei “dipendenti” sono a carattere sportivo (calciatori, allenatori, staff,…) ti ricordo infatti che sono contrattualizzati anche persone che allenano e ragazzi del settore giovanile.
Il vero fardello sono gli stipendi della prima squadra e degli staff tecnici (ne avevamo tre…), che da un lato incidono sui costi correnti dall’altro deprimono il valore di vendita del giocatore (nei casi peggiori devi “aiutare” l’uscita con un incentivo all’esodo). Senza fare nomi un calciatore che in rosa ti costa 2 ml€ all’anno è un miracolo se riesci a farlo andare via senza che ti costi nulla, altro che plusvalenza…

ALE2016
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Iscritto il: 30/08/2016, 9:08

Messaggio da ALE2016 »

Basto è un ragazzo per bene. ama Spezia e ama lo Spezia. Magari non ama certi giochini sporchi e fa bene.
L'intervista e la dichiarazione fanno riferimento ad un periodo continuato di infortuni vari e non riusciva mai a rientrare a giocare.

Ale_79
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Messaggio da Ale_79 »

Sono d’accordo !!! Bastoni può anche restarsene ad Empoli per quanto mi riguarda…

peo_59
Messaggi: 3304
Iscritto il: 02/11/2015, 10:06

Messaggio da peo_59 »


peo_59
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Iscritto il: 02/11/2015, 10:06

Messaggio da peo_59 »

Bastoni dopo il goal fatto al Sasol con la maglia dei gelatai dichiarò che si trattava "del goal più importante della sua carriera"....dimenticando di proposito (?) quelli fatti al Milan e al Genoa......che ce l'abbia con la società e i colleghi è leggittmo con la piazza anche no.....

ALE2016
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Messaggio da ALE2016 »

Ale_79 ha scritto: oggi, 12:01 Sono convinto anch’io che se anche Empoli - Roma finisse 2-0 con doppietta di Zurko quel furbacchione di COrsi non lo riscatterebbe comunque… per noi se l’Empoli si salva o retrocede non fa’ nessuna differenza. Macia via da Spezia !!!
Ragazzi...l'Empoli su Zurko ha il riscatto obbligatorio in caso di salvezza a 2,5 Mln. o han scritto una belinata (non credo) sul sito di transfermarkt.
Cifra da regalo...peraltro.

https://www.transfermarkt.it/szymon-zur ... ler/387234

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